Посещая данную страницу, знакомясь с ее материалами, Вы делаете большой вклад в Нашу Победу в информационной войне.

ЛИНИЯ ФРОНТА

Линия Фронта.

Мы и Они.

Ссылки.

Гостевая Книга.

Выйти на Связь.

На главную.

ГЕНУЯ. ХРОНИКА БОРЬБЫ.

 /Взято с www.radiomayak.ru/

 ВАРИАНТ WORD

Один убитый, несколько десятков раненых и 560 арестованных - таков итог выяснения отношений демонстрантов с карабинерами во время саммита лидеров "Большой восьмерки" в Генуе. О проблемах, возникших во время этой встречи, мы будем говорить с директором Института проблем глобализации Михаилом Делягиным.

ПУШКАРСКАЯ: В Генуе уже все разъехались. Покидают ее и антиглобалисты, оставив после себя изуродованные магазины, банки, офисы, груды разбитого стекла, сожженные автомобили. Антиглобалистов в столицу Лигурии съехалось порядка ста тысяч, более ста из них арестованы за последние два дня. Антиглобалистское движение очень разнородно. 700 организаций, объединившихся в Генуэзский социальный форум, объявили себя приверженцами мирных действий и гарантировали правительству ненасильственный характер своих выступлений. Что из этого получилось, известно. Пока неясно, удалось ли так называемым "черным комбинезонам", сметавшим и разрушавшим все на своем пути, затесаться в ряды мирных демонстрантов, или антиглобалисты сами предоставили "крышу" сторонникам насильственных действий; их лидер Витторио Аньолетти настаивает на первом варианте, полиция - на втором. Во время обыска в пресс-центре так называемых "мирных антиглобалистов" там обнаружены бутылки с зажигательной смесью, холодное оружие, арматура - все пригодные для уличных сражений средства, а также пресловутые черные комбинезоны - форма отвязных погромщиков. Как объясняет полиция, "черные комбинезоны" - это мобильные группы, которые не имеют четкой организационной системы, а возникают и рассыпаются, так сказать, по мере необходимости. Они прекрасно владеют тактикой уличного боя. Журналистами, работавшими в Генуе, засняты кадры, когда "черные комбинезоны" ловко и толково вынимают плитку из мостовых и в мгновение ока превращают ее в булыжники - средство борьбы пролетариата. Однако к последнему эти воинственные молодчики не имеют никакого отношения, хотя и выставляют себя защитниками бедных от богатых. Комментируя вчерашние и позавчерашние погромы в Генуе, ведущий итальянских теленовостей процитировал слова Андрея Илларионова, который был членом российской делегации на саммите. Илларионов сказал, что эти люди не имеют никакого мандата от класса бедных, что живут они в благополучных странах и получают за счет организованного там общественного устройства неплохие пособия и стипендии. Кроме воинственных погромщиков, которых было меньшинство, в антиглобалистских выступлениях участвовали десятки тысяч человек, в основном, молодежи 20-25 лет. Это члены левых, коммунистических, молодежных, правозащитных, природозащитных, католических организаций из разных стран мира. Они приехали в Геную спецпоездами и автобусами. В их экипировку входили спальные мешки, противогазы, защитные жилеты. Городские власти предоставили в их распоряжение школы, стадионы, спортзалы, где они спали прямо на полу. Утром 20 июля стадион "Карлини", где ночевало особенно много народу, был разбужен звуками классической музыки, под которую антиглобалисты собирались на прорыв "красной зоны". Погибший в ходе демонстрации юноша вообще не принадлежал ни к каким антиглобалистским организациям. Запустить огнетушителем в полицейского его подвигла какая-то совсем другая идея, а может быть, просто пелена агрессии и наркотиков. Ведь даже его отец, полный горя, назвал своего сына "сбившимся с пути". После Генуи антиглобалисты не успокоились. Завтра во многих городах Италии они вновь созывают демонстрации как очередной знак протеста.

ДЕЛЯГИН: В общем, да. Потому что это оказалось для журналистов значительно более интересным событием, чем сложные переговоры о непонятных вещах. Ну, а с другой стороны, эти выступления сделали дополнительную рекламу самому саммиту, потому что о нем теперь говорят значительно больше, чем в прошлые разы, и заслонили существенные разногласия между участниками этого саммита. И заслонили то, что результаты саммита, несмотря на то, что создан Фонд борьбы с малярией, туберкулезом и СПИДом, несмотря на договоренность о списании долгов бедным странам и открытие рынков для бедных стран, в общем-то, достаточно слабые.

ДЕЛЯГИН: Из бедных стран туда просто нельзя доехать. Например, из России, насколько я знаю, там было человек 30 всего лишь. Это прежде всего. И люди, которые там протестовали, они действительно протестовали "за себя и за того парня", как у нас когда-то говорили. Кроме того, глобализация создает большие проблемы отнюдь не только бедным странам, но и богатым, в том числе. Происходит очень жесткое, очень резкое расслоение не только между странами, но и внутри даже самых благополучных, самых развитых обществ. Там выделяется огромный слой людей, связанных с информационными технологиями, которые творят новую реальность, чувствуют себя богами, зарабатывают безумные по любым меркам деньги, и слой, включающий всех остальных людей, которые лишены этих возможностей, которым достаются от этого информационного пиршества только красивые фильмы, и у них рождается ощущение, что жизнь, о которой рассказывается на экране телевизора, на самом деле устроена как-то не так. Потому что манипулирование сознанием не всегда бывает полностью эффективным. В результате очень сильные протестные настроения и в развитых странах тоже, что мы и видим; это закономерно.

ДЕЛЯГИН: Ядер несколько. И они, в общем-то, объединились, исходя из своих собственных ценностей. Есть, мне кажется, четыре причины, почему эти люди объединяются. Прежде всего, это действительно новая левая инициатива, самая сильная со времен Вьетнама. То есть люди борются за интересы развивающихся стран, а теперь к ним еще добавились те, кто связан с экологией. Второе. Развивающиеся страны, беднейшие страны отстаивают свои права. Им помогают, создают лобби в развитых странах, с одной стороны. С другой стороны, развитые страны их жалеют, потому что очень неуютно жить на свете, если рядом с вами, пусть даже за тысячу километров, люди умирают от голода. Я думаю, что богатые люди в городе Москве, которые сталкиваются с умирающими от голода значительно чаще, согласятся с этой точкой зрения. Наконец, третья составляющая - это антиамериканизм. Клинтон сказал, что глобализация - это Америка, имея в виду, что глобализация дает наибольшие плюсы именно для Америки. И глобализация - это способ развития Америки за счет всего остального мира. Антиамериканизм стал антиглобализмом и стал массовым явлением. Это тоже очень существенный и важный фактор. И, наконец, внутри самих развитых стран, с одной стороны, огромное количество людей, которым просто нечем заняться, потому что ограниченное количество людей производят основную часть валового внутреннего продукта, потому что существует кризис системы ценностей, когда неясно, чем заниматься, когда вы сыты, образованны и имеете все, что хотите. Это такой кризис роста, кризис, если можно так сказать, коммунистической морали. И - элементарная зависть к людям, вошедшим в информационное сообщество, к людям, которые формируют сознание всех остальных.

ДЕЛЯГИН: Я не говорил бы о коммунистических идеях, я говорил бы о социалистических идеях, которые отличаются большей умеренностью и большей справедливостью. То есть они исходят из простых вещей, что человечество не может развиваться, будучи разорванным на благополучный миллиард и на остальные шесть миллиардов, которые деградируют, - это невозможно. Человечество может развиваться только как единое целое. И лидеры развитых стран, кстати, признают это. Скажем, в Давосе огромное количество времени было уделено именно преодолению неравенства. Правда, в основном в части доступа к информационным технологиям. Социалистическая инициатива действительно очень сильна и очень влиятельна, и она сливается с инициативой экологической. Потому что и та, и другая объективно направлены против транснациональных корпораций, которые эгоистичны и на глобальном уровне не испытывают практически никакого противодействия.

ДЕЛЯГИН: Единой организации, которая командует этими 150 тысячами человек как десятью дивизиями, естественно, нет. Более того, антиглобалистское движение - это движение нового типа, это сетевое движение, которое невозможно разгромить, потому что оно объединяет массу разнородных организаций. Но в целом оно, конечно, спонсируется и направляется. Я думаю, юридических доказательств того, что какая-то структура этим занимается, нет. Наиболее интересная версия: это представители каких-либо развивающихся стран вплоть до арабских экстремистских организаций. И вторая версия: это какие-либо транснациональные корпорации, которые решают свои локальные проблемы. Давайте вспомним, как господин Жириновский топтал чизбургеры перед "Макдональдсом", но почему-то не перед, условно говоря, русским бистро.

ДЕЛЯГИН: Идеология глобализации - это американская идеология. И антиглобалистское движение в Европе во многом антиамериканское. Европа не очень хорошо, скажем так, относится к Америке на бытовом уровне, во-первых, потому что это стратегический конкурент, и, во-вторых, люди, конечно, очень недовольны той ролью, которую играло и играет правительство США в Югославии (в последний раз - в Македонии, в предпоследний - в Косово).

ДЕЛЯГИН: Я думаю, что он какое-то время будет еще нарастать, потом войдет в стационарный режим. Обратите внимание на полную инертность властей в Италии. Скажем, на Зальцбургском форуме, который был в Австрии в начале июня, австрийское государство приняло достаточно жесткие меры, в результате всякие конфликты были локализованы. Там подрались один раз, в общем-то, перед камерой, специально для журналистов. А в Италии, поскольку не было специальной подготовки...

ДЕЛЯГИН: Как только начнется превентивная реакция органов порядка, демонстрации резко сократятся по своим масштабам. Простой пример. После разгрома этой штаб-квартиры, о которой вы говорили, практически началось бегство из Генуи антиглобалистов.

ДЕЛЯГИН: Они с очень большим уважением относятся к правам человека. Они забыли, что, помимо прав меньшинства, есть еще и права большинства. И эти права большинства нужно защищать в первую очередь. Антиглобалистское движение своим насилием напомнит им об этом. И я думаю, что после пары превентивных ударов полиции наступит равновесие, когда антиглобалисты перейдут к относительно мирным формам протеста. То есть они разделятся, как Ирландская республиканская армия, на тех, кто занимается террором профессионально, и на тех, кто устраивает формальные мирные шествия. После этого можно будет говорить, что процесс вошел в стабильный режим, и он будет сохраняться очень долго.

ДЕЛЯГИН: У меня было очень много надежд в связи с австрийцами, потому что австрийцы действовали очень профессионально, вплоть до введения очень жесткого режима на границе. И слабая реакция итальянцев была для меня разочарованием. То, что даже итальянская полиция пошла на превентивные меры, вселяет надежду.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Михаил Геннадьевич, у меня к вам такой вопрос. Можно ли поставить знак равенства между желанием России вступить во Всемирную торговую организацию и тем, что мы принимаем условия глобализации?

ДЕЛЯГИН: Да, это связано. И Россия, вступая в ВТО, в общем-то, подчиняется требованиям глобализации. Беда в том, что мы можем уступить этим требованиям больше, чем в той степени, в которой это необходимо. Если мы слишком сильно раскроемся перед мировым рынком и будет превышена наша конкурентоспособность, в результате мы не выиграем, а наоборот, проиграем, как это происходит с большинством слабейших стран. Включаясь в процесс глобализации, не нужно подчиняться требованиям, которые навязываются, а нужно отчасти сопротивляться этим требованиям.

ХРАМОВ: В Геную ездило 35 человек: делегация СОЦПРОФа - 8 человек, от "Защиты труда" - 5 человек, остальные были леворадикальные элементы, которые не были членами нашей делегации. Нас объединял только общий автобус. Мы выступали в первую очередь по проблемам нашего Трудового кодекса, чтобы показать президенту Путину, что кодекс имеет очень плохое содержание, и просили его обратить внимание на это обстоятельство. И я имел честь идти на двух демонстрациях под национальным флагом. Также мы несли флаги СОЦПРОФа, "Процесса единства" из Тольятти, профсоюзные флаги. Именно чтобы президент Путин видел, что мы действуем солидарно со всем миром, но самая главная проблема - это наш Трудовой кодекс России. Первая демонстрация была 19-го - в защиту рабочих-иммигрантов. И вторая, большая демонстрация - против глобализации, только мирная; мы не участвовали в самих столкновениях, все-таки это были специальные экстремисты, которые делали это преднамеренно, не имея никакого отношения к общей демонстрации. Мы шли во главе колонны вместе с другими профсоюзами, с итальянскими, французскими, английскими и никакого отношения к этим самым экстремистам не имели.

ДЕЛЯГИН: Собственный ресурс, конечно, есть. Хотя он не столько антиглобалистский, сколько, во-первых, антиамериканский, потому что у нас достаточно сильные антиамериканские настроения, и это, в общем-то, справедливо. Во-вторых, это ресурс, который требует, чтобы российское правительство обеспечивало в первую очередь национальные интересы, а уже во вторую очередь интересы наших внешних кредиторов и тех же самых американцев. Сегодня реально те реформы, которыми хвастается наше уважаемое правительство и которые оно действительно намерено проводить, в очень большой степени направлены против интересов российского общества и против интересов российской экономики. Мы торопимся в ВТО, мы торопимся пойти по многим другим направлениям. И это, естественно, вызывает протест, преимущественно, естественно, мирный. У нас не может быть того, что было в Генуе, просто потому что, извините, у нас совсем другая милиция. И у нас начнется с превентивных акций. И я думаю, что на следующей встрече "Большой восьмерки" для наведения порядка не нужно будет прятаться в скалистые горы, достаточно просто вызвать два батальона какого-нибудь российского ОМОНа, который перед этим посидел в Чечне месяца два. После этого антиглобалистское движение приходило бы в себя, наверное, с год. Хотя имидж России, безусловно, был бы немножко испорчен.

ДЕЛЯГИН: Здесь речь идет не о какой-то содержательной программе, а в первую очередь об эмоциях, о настроениях. Есть Соединенные Штаты Америки - самая конкурентоспособная страна в мире, которая такое звание заслужила; но США организовали конкуренцию на уничтожение не только Африки, но и России в том числе. Это вызывает протест. Есть национальные правительства, которые ради приятной беседы готовы идти на подрыв своих собственных национальных интересов, это было не только при Горбачеве, это продолжается и по сей день, когда российское правительство заявляет, что мы не хотим реструктурировать наши выплаты по внешнему долгу, мы считаем, что мы сможем выплатить за четыре года более 64 миллиардов долларов. Просто вот так взять и выплатить! То есть правительство не в полной мере защищает национальные интересы и вообще неясно, защищает ли оно наши национальные интересы или интересы тех самых развитых стран. Соответственно, это вызывает протест. Кроме того, есть масса просто хулиганов, которые напьются пива и пойдут немножечко повеселиться. Так что у нас не будет массовых нарушений порядка, но у нас будет достаточно большая напряженность.

ДЕЛЯГИН: Для России он не очень приятный. Мы в очередной раз поучаствовали на равных в переговорах, мы приковали к себе общее внимание. Очень хорошо, что создан фонд борьбы, в том числе с туберкулезом, который в России проблема если не номер один, то номер два. Но, как члены "Большой восьмерки" мы, по-моему, можем взять на себя избыточно большие обязательства, исполняя которые, просто надорвемся.
Говорится о том, что мы должны простить долги развивающимся странам, хотя это будет добровольным ограничением влияния. Понятно, что долги не вернутся, но их можно будет получить товарами или какой-либо собственностью, в конце концов, даже просто долг, который вам не возвращают, это ваше влияние. Зачем нам от него отказываться? Далее. Говорилось о том, что члены "Большой восьмерки" откроют свои рынки товарам из наиболее бедных стран. То есть если из этих стран к нам пойдет, например, текстиль, то это будет просто окончательное убийство нашей текстильной промышленности. И так по ряду других отраслей. Это то, что, может быть, очень приятно для американцев и европейцев, но для нас это совершенно непосильно. И, наконец, по ПРО. Общий итог заявлений, которые, правда, достаточно неопределенны, можно подвести такой: американцы будут продолжать делать ПРО, а мы будем разоружаться. Очень интересный подход, хотелось бы выяснить мотивы людей, которые хвастаются этим.

ДЕЛЯГИН: Россия получила международное признание, Россия достигла того - вот это существенно! - что международное сообщество отказалось диктовать ей конкретную политику, потому что российские реформы перестали оценивать, нам больше не ставят оценку, как школьникам. Это хороший результат, но хотелось бы большей ясности.

[Линия Фронта] [Мы и Они] [Ссылки] [Гостевая Книга] [Выйти на Связь]  [На Главную]